2012年1月29日星期日

走過醫學半世紀:林榮耀


圖說:林榮耀院士為台大所申請購置的新型分離機 使得同學們的實驗研究得以更專業有效率



科學研習月刊101年1月號 科學家的科學路專欄

走過醫學半世紀:林榮耀

文、攝影/林千琪

■至高醫學殿堂
放眼國內大學各類組的第一志願,幾乎都落在台灣大學裡,而提到第三類組的第一志願--台大醫學系,更是許多學子心中鎖定的最高殿堂。擁有國內第一頭銜的系所,不免帶有令人想一窺堂奧的神祕氣息。而此處,有一位奉獻服務已超過半世紀的教授,帶領過無數的醫師幼苗,為醫界作育英才。這位教授即是林榮耀教授,一位可敬又熱心教育的生命科學領域先驅。
台大醫學院坐落於台北市仁愛路,屬於台大系館中較新穎宏偉的建築風格,與總校區部分仍使用陳舊校舍的系所,氣氛大有不同。林榮耀的研究室位於九樓的分子生物研究所中,進行專訪之前,林榮耀還在研究室忙著指導研究生的實驗內容,逾七十古稀之齡的他,著重養生,因此本人比實際歲數年輕許多,皮膚光滑神采奕奕,林榮耀忙著呼喚筆者前往會議室稍坐,腳步快速的他,不禁讓後生小輩欽佩起教授的體力與對工作的熱愛程度。
若稱林榮耀為國內生物醫學界的重要前輩,著實一點也不為過。大學進入台大就讀藥學系的他,謙虛地表示自己是到了大學才萌生確認了未來想投身的方向。林榮耀說:「當時大一與大二的課,都是在校本部修習的,大三的課於醫學院修基礎醫學的課程,是與醫學系、醫技學系、護理等系的同學一起修的,學習一些有關生理、藥理、細菌與生化等的學問」,他繼續說道:「有機與無機化學的課,則是與化學系及農化系一起上;而數學類如代數等的課程,就會與數學系一起修課」。強調這是台大醫學院裡良好的學習環境與方式,林榮耀也十分感謝學校裡的各式資源,讓有心研讀的學生,完全能夠浸淫在知識的寶庫中。
回想起這些已經將近六十年前的大學生涯,林榮耀仍能如昨日般悉數著許多的細節,讓人驚嘆他的智慧腦力。「從前高中的學習很難能作到許多實驗,所以當大學的各類課程可以提供眾多的實驗機會時,我的完全被吸引住了」林榮耀回憶地繼續說:「大一在普通化學及生物課做實驗時,有機化學領域裡需要練習製作合成結晶、化合物等的技術,在顯微鏡下看著自己的成果,覺得非常有成就感」。也就是這樣,有著一雙扎實的實驗工夫巧手的林榮耀,便對這些課程湧現出無窮的學習動力,因而造就他未來的研究之路。
隨後,大二與大三的暑假便都跟著教授在實驗室裡鑽研,漸漸地,與實驗操作結下了不解之緣,對於製成各式各樣的化合物都充滿了興趣。大三的時候,修習有機化學這門學科的藥學系學生,還會被分派到藥廠、醫院等處實地見習,讓林榮耀體會到所學與實際的互相結合,而千變萬化的化學世界,也讓他沉醉其中。

■實作激發興趣
在系上會議室受訪的林榮耀談到此,指著牆上高掛的台大醫學系各任系主任照片裡,第一、二任系主任董大成與林國煌教授:「就是這兩位教授,對我的學習之路影響甚深」。回憶起當年,林榮耀說這兩位教授對當時還只是大學生的他們,就使用了研究所才有的開放式教學,「教授每次只會訂出一個題目,要用哪種方法解答則完全由學生自行構想」,林榮耀這麼說道:「這種全新的上課方式,讓我感受到與高中那種填鴨式學習完全不同的視野,第一次有種獨當一面的學習體驗。」
就在大三的時候,系上接到當時台灣省衛生所(現行政院衛生署)的一件委託檢驗,內容是有關醬油廠商擬推出一款含有銀合歡種籽抽取液的醬油,欲向衛生所申請發售許可證,廠商製作的方式是待醬油發酵完成之後,加入銀合歡的種籽抽取液,使得醬油在香氣上變的濃郁,也同時能提升濃稠度。不過因為這是獨創的配方,衛生所也尚不知這項產品是否安全,因此希望台大可以進行檢測試驗。林榮耀當時正是這個團隊的成員,林國煌教授也放手讓他去嘗試這個案子,他左思右想之後,決定使用分離萃取的方式提來提煉出結晶物一種胺基酸mimosine,再將結晶餵食給老鼠進行測試。幾週後,受試的老鼠出現了掉毛的癥狀,雖然不屬於毒性明確的檢驗結果,但是最後仍決定不予核發執照。就是這樣一步步的邁進,林榮耀朝著生物醫學的研究方向也益發明確。
隨後進入生化研究所碩士班,教授又指派了一項題目給他,就是有關幼童出現吃了蠶豆產生血尿的現象,在當時醫界對「蠶豆症」病因未知,因此在第一線臨床上不時發現的這個病徵,也成為了林榮耀試探研究的新題,仔細檢測後,發現問題出在紅血球,患有蠶豆過敏的幼童,食用蠶豆後,豆中含Vicine及Divicine,會使其紅血球崩解,造成溶血症狀。接二連三將的研究題目利用實驗方式著手解出,讓林榮耀感受到無比的成就感,也興起了出國深造的念頭。民國49年畢業於台大醫學院生化研究所的林榮耀,於是就在當時國科會積極鼓勵學者出國進修的政策下,林榮耀也受到加州大學李卓皓教授的推薦,遠赴美國,成功申請上一流名校加州柏克萊大學(UC Berkeley),選擇病毒研究所(不久改成分子生物研究所)攻讀博士學學位。

■留學的時光
雖然國科會的補助只有兩年的獎學金,但是林榮耀仍然心無旁騖地鑽研在研究之中,他說:「那個時代,正逢Dr. Stanely研究出小兒麻痺的疫苗,他也因此獲頒諾貝爾獎,還有Dr. Watson 與Dr. Cric英美學者聯合研究,成功解出DNA物質,讓整個醫學界都有研究風氣躍升的空前絕後。」也是因為如此,所以當時林榮耀由Dr. Fraenkel-Conrat教授(美國科學院院士)指導以M-S2(一種大腸菌RNA病毒)作為研究題目,對純化病毒及其殼蛋白以及分析其結構有心得,常常工作至凌晨甚至天亮,廢寢忘食。
說起這一段日子,林榮耀笑說:「因為最資淺的研究生,只能在研究員、教員等人都用完貴儀實驗室重要設備如超高速離心機之後,才能使用這些設備。柏克萊的實驗室非常頂尖,當時就擁有約二、三十台超高速離心機,讓需要做實驗的我們不虞匱乏。所以在教員與博士後研究員都回家了的入夜時分,我就可以盡情的做自己的實驗,幾乎都是工作到半夜」,林榮耀回想著在美國的求學生活,開懷地笑說:「那般深夜裡的寂靜校園,我印象最深的就是,常能見到一對對在黑夜裡黃色晶亮的大眼睛,仔細看才發現是野生的鹿晚上出來活動了,久而久之,連巡邏的校警都知道我這號人物,總是會在執勤時特別跟我揮手點頭」畢竟這麼晚還會在校園活動的人也不多」。
如此比別人多上一倍研究時間的林榮耀,以驚人的三年半時間於民國56年即順利取得分子生物哲學博士的學位,旋即返國繼續於台大服務,同年便升任為副教授,再於民國61年正式成為教授,於67年始接任台大醫學院生化所所長,民國73年所長卸任後,75年更成為行政院國科會生物處處長直至民國80年止。步步走來非頂尖不為的林榮耀,從沉浸在自身的研究世界,到春風化雨的誨人不倦,再到改革創建國內科學教育的各項系統及制度,林榮耀將自己的能量不斷擴大,為的就是為台灣的科學學習環境貢獻一份心力。

■學術的專業表現
由美國返國後,林榮耀即持續研究抗癌蛋白質方面的議題,更是首位發現雞母珠及蓖麻子抗癌蛋白,此篇論文於民國59年發表於重量級的國際科學期刊〈Nature〉,能夠獲得〈Nature〉刊登的文章皆是具有高度學術價值的研究,以現今標準來看,能獲刊登已屬殊榮,更遑論近半世紀前的台灣學術研究論壇了。林榮耀說:「常聽人說吃靈芝對身體有種種益處,因此接下來我就把研究對象轉到菇蕈類的植物。」結果這個靈感,讓他在民國62及63年間成功發表了「分離草菇毒蛋白及金針菇免疫蛋白」一文再於〈Nature〉登載,令林榮耀在當時尚屬國際新興領域的的抗癌研究,再添重要貢獻。
目前為止已發表超過150篇的論文,最後更於民國85年當選中央研究院院士。目前已有三位指導過碩士班學生獲國內院士,及一位大學校長,而在國科會服務的期間,他也建立了一套發表學術論文於國際期刊的質量審查計畫或代表作的標準,也因此奠定了國內審查計畫的固定模式,大大提升了台灣學術研究的水準與品質。林榮耀說:「在美國跟著教授研究時,覺得眼界大開,也見習到很多學術上的精進方法,所以也興起了要對台灣學術領域改革的念頭。」現今國科會的學術研究,也因而步入具透明公平的品評方式,讓國科會的補助對象或是各項計畫,皆能呈顯一定品質並具專業公信力,並提升國內學術研究水準。

■科學教育的扎根者
在頂尖的學術研究上,林榮耀的努力貢獻不勝枚舉,而另一方面在國內科學教育的推動上,他更可以說是培育年輕科學人才的總舵手。自民國82年科教館將中學科展正式獨立出國際科展(Taiwan International Science Fair, TISF)起,林榮耀一直擔任評審委員團的總召集人,也是赴美國參與英特爾國際科技展覽會(Intel ISEF)台灣代表團的總指導教授。各級全國科展是科教館全民科教的核心推動業務之一,其中又以台灣國際科展為國內有志朝向科學發展學子的標竿賽事,能夠獲頒獎項皆屬一時之選,而評審委員更會從中挑選出國比賽的代表,往各國的科展參賽並取經,十多年下來,已經培育出多位優異的學子,林榮耀說:「我建議教育部應將這些在國際獲獎的學生賦予資優保送國內大學的資格,爾後這項制度就也這麼建立了,而在一次的機會中,我也向時任的教育部長杜正勝建議應提供這些學生若選擇就讀國外大學可申請八年計畫由學士到博士一年一萬美金的獎學金計畫,以免這些優秀人才盡被國外網羅而不再返國貢獻,雖然各方意見不一,但是杜部長仍贊成並促通過這個計畫,目前一共有八位同學正在這個計畫補助下赴美MIT、STANFORD等大學進修」,林榮耀又補充道:「我常說,這些受獎學金補助的學生,只要有一個有回到台灣服務的話,這些補助經費就值得了」。
每年都帶領學生前往競爭激烈的美國英特爾國際科展比賽,再訓練與培育參賽代表時,與到了美國一起衝鋒陷陣,歡笑淚水與共的林榮耀,對於這項工作至今仍熱愛不減,他說:「帶著學生看著他們一步步成長,見到台灣的科教環境也因此慢慢進步,真的讓我非常熱衷也極有成就感」。也因此,許多受過他培訓出國比賽的學生們,在革命情感的洗禮之後,都會親暱地人前人後喊他「爺爺」,以表示對這位前輩級教授的敬重與愛戴。
在狂熱地投身工作這麼多個年頭下,林榮耀表示,最辛苦也最感謝的就是自己的內人,說到這裡,話鋒嚴厲一絲不苟的他,卻出現了點點溫柔在眉梢。林榮耀說,在剛由美國返國服務時,夫人起初在深夜裡屢等不到他的情況之下,只能無助地領著四個娃兒到警局報案深怕丈夫出事了,後來才曉得林榮耀又在實驗室裡做到忘我的程度,當時白手起家的他,家無長物,一段時間後,才終於能節用好幾個月的薪水添購一台電話,與夫人可以互通聲息免除不必要的擔憂。林榮耀說:「現在我能做的,就是假日的時候和內人開著車,到外面餐廳吃吃東西,享個清閒,算是補償她的辛勞」。這般體貼柔情又嚴謹不苟的絕妙平衡,就是林榮耀這位爺爺教授所展現的多方面長才,讓後生晚輩可以見到理性科學與人文情懷的兼容並蓄,共生於這位科學前輩的身影上。

2012年1月28日星期六

物理熱愛永不減:劉源俊


圖說:劉源俊教授與科學月刊的歷年封面紀念



科學研習100年11月號
物理熱愛永不減:劉源俊

文、攝影/林千琪

目前服務於東吳大學物理系的劉源俊教授,在校內任教三門課,分別為大三物理系的量子物理、大一數學系的普通物理,以及通識科目的科學經典選讀,看似尋常又基本的科目,其實這位任教的教授卻是大有來頭,相信坐在台下的大學生們並不清楚,眼前的這位教授所走過的科學學習之路,以及他與台灣科學教育的密切關係,了解箇中故事後,東吳的學生們會知道能夠上到這樣的課程,是難得又幸運的。

■學習的啟蒙點
在基隆長大的劉源俊,小學時代學習四則運算時,首次有機會受到從交通大學機械工程系畢業父親的指導,擔任工程師的父親,使他對於數理方面有良好的啟蒙,劉源俊也在此時開始對數學萌發興趣,之後進入基隆中學就讀,初二開始接觸理化課,劉源俊回憶:「當時授課的唐玉聲老師,在課堂上提到,一個物體在上拋與落下的時間是同等的,這個原理開啟了我對物理的興趣」,從這個起點開始,讓劉源俊被物理的世界給深深吸引了。後來初三開始學平面幾何,劉源俊每天腦子裡想的,都是各式各樣的幾何問題,甚至一有空就在地上邊畫圖邊思考幾何原理,劉源俊開朗笑說:「當時的同學或許還覺得我很奇怪呢」。

由於對這些數學題目的熱愛,進入高一後,劉源俊還跟父親討相關書籍來看,這時候,父親恰好到了台北,於是便買了一本翻版書「Higher Algebra」(高級代數)給他。劉源俊說到此,起身到後方的書櫃拿出這本精裝翻版書,書名頁還簽上了民國49年4月的藏書時間,看著這本厚厚的英文小書,不禁好奇起讀懂它所需的英文程度,因為就算以英文接觸甚早的現今高一生來說,都算是不好懂的原文書了,況且劉源俊讀它的時代還是早在五個年代之前,那還是一個台灣尚稱封閉於國際社會的年代。

對此,劉源俊卻說:「我倒覺得我是這樣學英文的」,他仔細解釋道,由於自己熱愛數學與物理,而在當時國內相關書籍付之闕如的情況下,求知若渴的他,只能從翻版書裡尋找更多的知識,為了能夠讀懂這些書,英文的能力也在這其中慢慢建構起來,「其實這種數理的原文書,英文部分並不會太困難」劉源俊這麼補充說明,這類書中的英文書寫著重的是言簡意賅的描述,因此反而鍛鍊出洗練且要言不繁的語文運用能力,劉源俊說:「我是以數學來學英文,繼續再以英文學回更深的數學」,所有知識融於一爐的境界,正是學習的精華表現。
■科學的翻譯要點
另個對物理產生的研讀動機,則是在翻譯。劉源俊從高中接觸到翻版書起,彷彿開啟了對物理的世界之眼,對於其中許多的內涵也多有想法萌生,進入自己的第一志願台大物理系就讀後,生平第一次離家讀書,在家人的安排下,暫住在一位父執輩親戚的家中,長輩家中當時訂有國外期刊「Scientific American」,是一本美國的科學雜誌,其中有關科學的文章內容包羅萬象,讓劉源俊對科學的學習角度更深更廣,因住在長輩家中,故有機會可以閱讀到這本刊物的劉源俊非常興奮,藉由此,他也發現到翻譯對於科學學習的重要性。

「我發現,台灣學生在科學學習上的誤解,有很大一部分是出自翻譯的問題」劉源俊這麼說,「我舉個例子,就拿『自由落體』這個名詞來說,當初我們沿用了日本人的這個名詞,把『free』這個原文翻譯為『自由』,殊不知這是錯誤的」,劉源俊進一步說明:「『free』這個字,在不同的辭彙中意義是不同的,像在機場通過海關後的的免稅店英文名稱Duty Free,這個『free』指的是不含稅;但是在高速公路Free Way的字義裡,『free』說的卻是無障礙,意思指沒有紅綠燈,而清末的時候,針對物理的這個名詞『Free Fall』我們在當時其實翻譯為『無礙下墜』,這個表意就正確多了」,劉源俊繼續強調:「有句話說『名不正,言不順』,而我想藉此句延伸表示:名不正則『教』不順,『教』不順則『學』不『成』。」非常重視名詞正誤的劉源俊,因為有著親身經歷的學習過程,所以特別能體會這項重要性,劉源俊說:「畢竟物理的理論主要是由西方來的,所以原文方面的學習,是必要的,就算將專有名詞轉化為中文,也應該謹慎思考。」

劉源俊表示,就讀台大物理系時,遭逢師資最困窘的一代,系上的同學們,能受教於老師的知識實在不足以填飽好奇的心靈,因此彼此匯聚交流的學習能量,也迸發地格外精采,「因為想要改善國內物理學習的環境,所以我在大學的時候,就下定決心出國學成後,一定要回來服務,貢獻自己的力量」劉源俊感佩地這麼說。

■劃時代的科學月刊
當時系上同學林孝信創立了一份刊物名為《中學生科學週刊》,劉源俊也挺身幫忙編輯工作,大三時恰逢台大物理系推出《時空雜誌》,其中也可以見到劉源俊的身影,就因為這樣持續在科學教育的領域中努力,劉源俊對於科教事務的關心也延伸為畢生的職志。

台大畢業後,劉源俊進入美國哥倫比亞大學攻讀物理博士,當他順利通過博士資格考之後,心情愉悅地參與,當時在芝加哥大學進修的林孝信,在一次留學生們的聚會中,提出想要創立科普刊物的念頭,於是共計十四位的留學生一致大力應允,劉源俊則擔任紐約地區連絡人一職,發刊至今超過四十載的《科學月刊》,就這麼誕生了。民國58年9月出版創刊號第0期後,隔年59年1月正式發刊,劉源俊補充說明道:「因為數學的概念是由0開始的,所以談科學的《科學月刊》當然也要從0創刊。」

這份刊物的發行並不簡單,一群志同道合的留學生,自動自發邀稿、撰稿或翻譯,募款或贊助行政所需的費用,再將稿件集結至台灣統一印刷發行,在沒有辦理規章、沒有所謂「社長」的情況之下,端靠留學生們對科學學習的熱愛,至今已建立完善基金會制度,將月刊的社務進入組織化的公司階段,從前擔任過月刊總編輯、社長、理事長的劉源俊,目前則退居幕後,擔任基金會的董事長,扮演顧問性質的身分。

■畢生最愛科教工作
在美國取得博士學位後,劉源俊實踐志願,民國61年返國於東吳大學物理系任教,此後關心科學教育的他,除了熱心系上事務之外,也常針對教育現狀投書媒體,一紓己見,其中有關於建議政府應於北中南設立科學中心的建言,相關單位聽到了,便責成專業人士組成國立自然科學博物館籌備處,劉源俊在計畫中受聘為顧問,並於開館後成為諮詢委員,對於台灣的科學教育一路的篳路藍縷,劉源俊可以說是有著開創性的功勞。

因為身為物理教授,又投身多項官方的科教工作,劉源俊對於科學教育的期待與想像也益發高昂,逐漸走入教育行政的路線,由教授成為物理系主任、理學院院長、教務長等,爾後更於民國85年擔任東吳大學校長達八年,之後在民國94年起又於台北市立教育大學擔任校長三年,大學校長的高度,讓劉源俊得以奉獻於科學教育的能量也更大了,實際參與課程改革、大學法、教師法、師資培育法、入學制度等的修訂與改革,針對教育政策多有翔實真切的觀點,常可見諸於報端的評論文章,可以看出劉源俊對教育問題的關心與行動力。

而針對身為國中小學師生的本刊主要讀者,劉源俊也熱心提供學習上的提點:「首先就是名詞的定義一定要釐清,如果最根本的知識都不扎實,那麼是無法進一步建立正確的學習方式與內容」,劉源俊再詳細的舉例:「一般最常見到用以代表物理的圖像就是牛頓在蘋果樹下的畫面,但是仔細觀察,如果圖裡只畫了蘋果卻沒有一同畫上月亮的話,這個圖象的概念可以說是不正確的,因為蘋果的落下與月亮的運行是牛頓併同思考的問題,兩個圖像的共同存在能闡釋了引力、加速度運動與質量等牛頓在這裡探求的觀念」。

談及物理基本知識的謬誤,劉源俊整個人就像是被點燃了一般,眉飛色舞地說著自己對於科學精神真義的試探與小結,已發表在香港期刊,萬餘字的文章名為「說科學精神」,有興趣讀者不妨參考。常有機會四處進行講座的劉源俊,也往往以談論科學精神、物理現象裡的左右對稱等,來向大眾們分享這些科學的知識,有機會遇上劉源俊的公開講座時,鼓勵本刊讀者們記得前來參與,因為劉源俊每次演講的內容,總會包含經典的定律與絕妙的闡釋,定會讓聽眾感嘆當初自己在學校的理化老師為什麼不曾如此授課,如今再讀,絕對不遲。

2011年11月11日星期五

好久不見的女警

雖然小樹在九月初就出國了,但是小女警整個九月下旬到十月,卻完全沒有幫blog好好充實一下,這到底是怎麼了呢,主要是因為小女警騰不出適合的上網時間,以及電腦實在太過老舊,終於在11月正式的被我自己弄壞了,擠了一堆稿子,真是急死我了.還好,好心的莉莉安先借我她的電腦,如此我荒廢一段時間的Blog與採訪稿,才能再次步入進度.
十月中瘋狂的參與了天母sogo的週年慶,最大的斬獲就是買了vitamix,因為家裡原先的便宜貨真的壞掉了,硬生生花下兩萬三千大洋,第一次把它在廚房裡組合起來使用的時候,真的有一種置身百萬精品廚房的錯覺,高級的家電真的很不一樣,穩定的功率與精湛的表現,齁齁,有機會來家裡探訪的好姊妹們,一定會好好用它來製作招待妳們的養生飲料滴~
當然保養品化妝品也是有買的,今年添購了Dior的精萃再生花蜜系列產品,用在臉上真的有一種頂級spa療程的感受.其他的敗家品就是阿樹仔的湯瑪士火車組,可是用貴桑桑調理機的消費所換得的禮券加購的,媽媽都沒有佔用耶,簡直是佛心來的.
而心靈的充實也是持續進行,狂k劉克襄的書,包括15顆小行星,11元鐵道旅行這些書,好好看,彷彿重回礁溪老爺的沉靜心境(因為第一次是在那兒看到的),不過稿子仍未完全完成的女警,需要再去工作了,所以下回再聊囉~

2011年11月8日星期二

桃李春風,以德化育──張惠博校長



科教館《科學研習月刊》【科學家的科學路】

桃李春風,以德化育──張惠博校長

文.攝影/林千琪




■楔子
現任國立彰化師範大學校長張惠博教授,曾擔任高中物理教師10年半,並於1991年取得美國奧勒岡州立大學科學教育博士學位,兼具教學實務與理論;同時,行政歷練完備、學術服務卓著,曾擔任國科會科教處學門召集人、審查委員、科學教育學刊總編輯、中華民國科學教育學會理事長、遠哲科學教育基金會常務董事、及主持多項國科會專題計畫等。除在科教領域表現優異外,彰化師大之校務推動,亦在其領導下,成為師範/教育大學成功轉型典範與教學卓越大學,張惠博教授誠為橫跨科學與教育的重要科教人物,故本期深入剖析,為讀者作一特別企劃,願有志於科教者共享之。


■ 親力親為,細節創造差異
「對不起,請稍等我一、二分鐘,我先傳個簡訊,處理正在連繫的事情」,甫見面時張惠博校長便這麼說,心中不禁暗自欽佩他掌握新科技的能力,同時也驚訝於校務繁重的張校長事必躬親的態度;「關於今天的訪談,我覺得還蠻多心得可以分享,我帶了一些資料可以給妳回去參考」,張校長的臉上閃爍著晶亮的神采,眼神底透出愉悅,再次讓晚輩感受到張校長對本刊及專訪的重視與期盼。
熟悉科學教育的人士,必對張惠博這個名字不陌生,現任國立彰化師範大學校長的張教授,深耕科學教育已逾20載,無論是國民教育,還是大學的高等教育,甚至是教師的在職教育,張校長一直在各個崗位上發光發熱,不曾歇怠,直到如今,雖然已為一校之長,仍對學術及教育持續做出重要付出與貢獻,而其謙沖與親切的風格,也未有變易,良師風範澤被人心之形貌,堪為最佳表率。
出身嘉義民雄的張校長,可說是典型的南台灣子弟,小時功課即優異,父親用心栽培支持他選擇升學的路,後來考取雲嘉地區第一志願嘉義中學,六年的學習生涯中,讓張校長漸漸摸索出自己的興趣;於是在母親的期待下,他選擇了國立臺灣師範大學物理系就讀,畢業後分發至員林崇實高中擔任物理老師,服務一年後,到金門服預官役,並擔任連絡官一職,首次接觸到撰寫公文與研擬計畫等工作,張校長回想起來,當時工作內容也包含演習報告,從面對全然陌生領域的不知如何著手,到仿效他人經驗並逐漸掌握要點,「這過程倒可以說是行政工作的初體驗」,張校長這麼表示著,直言服兵役是一段很特殊的人生經歷與際遇。
退伍後,繼續崇實高中教職工作,校長還邀他兼任設備組長,「我就這麼做了六年」,相對於當今在中學兼職可減授更多的時數,張校長風趣地補充:「科任教師兼行政職的每週教學時數,也只比一般少四小時而已」,充滿活力的人格特質表露無遺,「也因為這樣,我開始在行政工作有了長遠深厚的基礎」。不以現況自滿的他,無法停下學習的心,於是通過人事行政局的甄試,獲得政府公費支助,得以赴美就讀,於1981年取得威斯康辛大學雷和校區物理研究所科學教育碩士學位;返國後,短暫在嘉義農專擔任講師,並兼任校長室機要秘書一年,旋即進入彰化師範大學服務,在此教學期間,張校長再次萌生對更進階學問追求之心,於是二度赴美求學,此次乃是獲行政院國科會的薦送,到奧勒岡州立大學攻讀博士,並於1991年獲得科學教育博士學位,「我兩次的進修可以說是『在職進修』,而且恰巧的是學士、碩士、博士的三次研讀時間,都約莫間隔十年」,張校長浮現著忖思的眼神說:「學習是一輩子的事,而我對相關領域都抱有高度的興趣,也總是思考如何可以做得更好」,此語也印證了古人所云:「學而時習之,不亦悅乎」之精義。20年來,在彰化師大先後擔任科教中心主任、物理系系主任、理學院院長、校長六年餘,讓他在科學與科學教育領域有更多的投入。

■科學態度,成就行政工作
交錯在學術與行政之中,張校長說:「我認為學術與行政是一體兩面」,雖然行政工作常使在論文著述發表的時間更顯緊迫,張校長卻表示,因為自己的專業在科學教育,因此,往往可以藉由處理校務等教育工作時一併研習之,「有的時候蘊釀出一個研究題目,在指導學生寫論文之後,發表學術文章,並由學生列第一作者,這是個把握研究機會的好方式」,張校長如此說。在談及自己對於高等教育的想法時,張校長說:「有人這麼比喻:『大學是知識的引擎、文化的堡壘、社會的燈塔』,我認為這個說法再恰當不過了」,以此箴言作為借鑑的他,並以此做為自己引領大學教育的方向,「我對於教育,有著自我的『value』(價值觀),以及『vision』(願景),這是我希望大學教育可以實現的內涵。」
「因為大學教育所觸及的領域是廣泛的,所以我有機會與各學科接觸」,張校長愉悅地表示:「最近我正在看設計方面的書籍,對於設計及藝術也產生了以前從未想過的觀念,竟然奇妙地發現,有關行政的學問真的是一門藝術;很感謝有機會能夠擔任校長的工作,因為校長的職分讓我有了最佳的學習途徑」,張校長繼續說道:「學術研究方式裡有分質性與量化研究,身為校長,每天都在做質性研究裡的『interview』(訪談),所以真的是邊做邊學習」,「還有,以前看聖經裡頭談到『要愛你的仇敵』,從前無法認識這個觀念,但是現在真切地發現,這實在有其中的道理」,張校長爽朗地笑著說:「因為自己在實作中確實發現到,必須學習以超脫的方式來處理對自己有意見的人,否則事情真的會做不下去了」。張校長的直率與真誠,由他的話語中可見一斑。
「我認為研讀科學的這個背景,讓我的知識好比能夠站在巨人的肩膀上,並且讓我的視野能夠看得更遠」,張校長如此描述自身所學運用在教育工作之方式,「每個人都有各自特殊的稟賦,因此,在現代來說,團隊工作更形重要,每一個體都有他的價值,惟人的才氣有高下之分」,他形容著:「以物理中的彩虹作為比喻好了,這就好像圖譜的概念,紅橙黃綠藍靛紫有其各自不同的位置」,張校長笑語道:「因此我也強調,教育應該是針對學生不同的需求來設計,如同各取所需的概念,各大學應該大力發展自身的特色;再更細微地說,同一系的學生們也可以獲得不同的培養。」

■師者風範,嘉惠青年學子
回想起在美國進修碩士學位的時候,當時所上有八位教授,當教授們沒有課的時候,他們一定是在自己的辦公室裡,所以學生隨時有問題都可以找得到教授討論,「八位教授的辦公室是一整排的,玻璃隔間的設計,讓學生一眼望去就能看得到教授的身影,他們就好像在辦公室上班一樣準時工作」,張校長回憶道,也深深感佩於教授們自我要求的嚴謹;由於有問題皆可輕易找到教授研究,是故解題能力大大提升,讓學習的基本功更加扎實,此點讓張校長受惠良多;反觀國內的高等教育,較不重視教授親自指導學生解題的能力,此點也讓張校長頗有感觸。「此外,『動手做實驗』也是我在國外學習到的一項重點」,張校長說道:「臺灣對於實驗的學習與操作,很類似食譜的感覺,每個步驟都寫得很詳細,然而,國外的實驗常屬於開放性的實驗,通常只出現題目,至於要用什麼方式進行實驗,較多的內容與程序是由學生發想與規劃的,這正是一種學習的好機會」。因為這些學習歷程與專業訓練,讓張校長在自我的專業上更為深耕,也一併啟發了學習的視野。
至於四年的博士進修生涯,張校長認為無論是課程設計、教學內容,以及學術工作方面的訓練,都有著極佳的整合,整套系統化的學習下來,對於自己獨立研究能力,或是學術批判思維的形塑,都得以建立良好的成長歷程,這是張校長感到最大收穫之處,「到了博士階段,開始參加研討會,遇見許多前輩,除了眼界大開,想向他們學習效法之外,更重要的是覺得自己屬於某種『社群』,同時也訓練了自己的國際觀」,張校長如此回溯當時的心境。
身為國內三所師資培育重鎮之一的彰化師大張惠博校長,希望叮囑教師在教學上一定需要有「熱情」,方能引領學生進入知識的寶庫,「雖然不諱言國家與社會都可能給教師限定了許多框架,但是仍舊冀望教師們能夠自我突破,不受環境所限」,他表示:「教師唯有樂在教學,那麼這項工作才會是無上的喜悅」。以科學來說,其實,在學校裡是切割成許多科目,如理化、生物、地科等等,亦即,系統的科學學習,實由不同的教師分科為學生開啟科學之窗,倘若教師可以運用活潑生動的方式來融入課堂,則學生才能真正長久吸收,甚至終身記憶,培養出帶著走的能力,例如:生物科可以使用人體教具,使學生對身體的知識更巨象;又或以鳥類喙部的形狀,來理解其攝食的食物、判別所屬的種類、以及所棲息的樹林型態等等;而物理科則能夠運用實作的方式,如水火箭的製作與施放,來讓學生順利學習到其中蘊含的物理知識。「不過,在做實驗的部分,我還是希望教師不妨多用開放性的實驗模式,去除步驟式的按圖索驥或照本宣科,而是多給予學生思考的空間,使學生可以探究如何運用自身的知識來進行,教師則是在一旁進行適度的提醒,如此學生在完成之後,將會產生高度的成就感」,張校長分析道:「要特別注意的是,千萬別以繁重晦澀及僵化的方式,抹煞了學生對科學的興趣;當然,基本功或是訓練有素的科學知能還是必須培養的」。

■卓越教學,精進校務願景
目前,擔任近兩屆彰化師大校長,歷時六年餘的張惠博教授,對於治校,可以說有著相當完整的藍圖與願景,放眼國內大學,具有如此豐沛能量與明確目標的校長尚屬不多見。張校長將彰化師大的校務約略分為幾個層面來推動,包括:師資培育、學術推廣、校務發展國際化、鼓勵外國學生至本校留學、國家教育政策,以及學校未來發展等六大項,其中極具新意的實際內容包含有:數位教材與網路課程、成立學校出版部門鼓勵師生出版書籍、加強產業結合互動、提升學生外語能力並促進國際學術交流、落實師資培育的專業性等。目前有關國際交流部分已卓然有成,並已於馬來西亞設立境外學分班,今年有二十位的學校行政碩士班畢業生,針對這些學生階段性的成就,張校長深表欣慰,也相當看好臺灣站穩華人地區菁華文化的重要地位;實際上,前述這些成效在馬來西亞的華社,已被清楚的看見;今年更增加了輔導與諮商碩士班,以及學校行政碩士班第二期。
針對彰化師大的未來發展方面,用人唯才、學校穩健轉型與學術間跨領域的結合應用,都是張校長精進校務的重點。在國內大學持續出現整併、校際合作、升格等各異的生態中,張校長希望能夠讓彰化師大與時俱進,抓穩改革的契機點;同時,除了強化學校原有的師資培育功能外,再聚焦出專屬於彰化師大的特色,讓彰化師大突破原有格局,發展為文、理、工、教育、管理等兼備的綜合大學,這是張校長將彰化師大徹底剖析之後,所訂出的中長期校務發展目標。
「如果有機會來到彰化師大走走,一定會發現學校變得不一樣了」,張校長的臉上滿是快慰與雀躍的神情,「每個人都說彰化師大變漂亮了」,張校長很開心地說。從前沒有感覺到建築物或是環境對人的影響性,但是為了重整各系空間,才發現到部分原有的老式風格校舍須重新改建,使師生能有煥然一新之感,所以縱然學校須支應各項的開銷,張校長仍努力在有限經費的使用下,為彰化師大進行了整裝工程,重新再造彰化師大的一景一物,歡迎各界朋友一同前來校園,欣賞彰化師大美景,享受嶄新的師大活力,「精緻設計與美感生活的道理,我正在慢慢學習之中」,兼有理性科學的冷靜與溫柔敦厚的人文情懷,這就是張惠博校長無窮的行動力之源。



後記:校長的採訪是小女警生產完之後的第一個復出之作,校長平易近人又充滿智慧的言語,令閉關已久的小女警如沐春風,在彰師大讀書時,當時的校長並非張教授,不過輾轉進入職場的女警,可以以這種方式遇見校長人物的高度,真是有福氣,希望小女警也可以如校長所勉,早日為國家社會貢獻.

2011年9月29日星期四

小女警的暗夜






9/23放榜了,雖然一考完問了塔羅牌它就表示說這回不會考上(各位看倌別覺得女警很迷信,因為自從與塔羅做朋友以來每個預測都驚人地神準),但是小女警仍然抱著一絲絲希望,結果第一時間上網查榜時,普考錄取24名,高考錄取38名,可以說創下這幾年的記錄,而…小女警確實沒有在榜上,心中真是感到萬分痛苦,,足足消沉了好多天,什麼事也不想做,心裡想說考也考不上,生產完的體重依然無法回到期待的數字,小女警真的覺得長久以來犧牲了這麼多,簡直不知道最終的目的在哪裡,心裡覺得非常的挫折。

自己強顏歡笑調整了幾天之後,今天9/25終於比較可以面對這個結果,才有膽子拿起放榜隔天就收到的成績單仔細看,普考時自己確實還處於精神不集中的狀況,所以第一科國文首當其衝考得不好,而其他科都有逼近70的高分,而高考的成績每一科比起去年都至少有10分以上的進步,高考距離錄取成績差了2.34分,去年的高考成績還是連排名都沒有(國考規定成績不達50分不予排名也不予錄取),距離考取差了6點多分。所以平心而論,小女警確實是有更靠近自己的目標了,這樣的轉念一想,心裡才稍微舒坦一點,因為剛生完孩子兩個月的身體,在考試的精神與專注力上,的確難以與年輕的研究生相比擬呀。

仔細想想,難道老天今年不給錄取是要小女警在家裡把孩子顧好嗎?而放眼其他種工作,已經沒有一種是小女警想要做的,唯有文化行政的工作可以讓小女警覺得學以致用,而且做起來有「感覺」,不會老是有一種看不到未來在哪裡的心情,先前在K書的時候,也常有讀到好感動或是醍醐灌頂的奇妙感受,所以這樣點滴下來,也算是有收穫吧,總之,靜下心來衡量自己,還是發現到只要一天沒有考上,心裡的那股不服輸就是不肯低頭,所以小女警應該明年會再拼一次吧,年底雖然只錄取一名,但女警還是在最後一天,報名了,哎.

2011年9月9日星期五

永遠積極向前的女警

圖說:小女警近來狂推的書,請大家蒞臨指教



書店裡許多的暢銷書最主流的議題就是教大家如何成功,如何樂活,以及如何學語言,相信這是現代人相同的期待,不過那種什麼心理立志書籍小女警是一概不看的,可能是個性使然吧,覺得為什麼自己要買書聽別人囉唆呢?自己不是就可以把自己的事管好嗎?不過這世界上的人百百種,我們想的東西畢竟跟壞人與有錢人想的不一樣(套用暢銷書的愛命名法),所以我們也是要尊重其他人的選擇,不是嗎.


雖然手指算來,小女警脫離朝九晚五的上班族日子已經超過一年了,但是回想一下,這段時間女警真是一點也沒有空閒,參加了四次國家考試,買了一個房子,賣了一個房子,新家設計裝潢,搬家完成,到生了第二隻小仔,還有數不出來寫了幾篇稿子...哇哇,真的是一點也沒有閒下來的吶,所以相信很了解女警的好姊妹們,都很清楚女警就是這樣一個充滿行動力,熱情,與步調快速的當代新女性,呵.


這星期小樹開始放洋了,所以每天陪著訓練有素的小香在家裡,小女警一整個又恢復了以往的戰力,知識饑渴症再度席捲而來,小女警每天睡前沒有至少看一小時的書真的是沒辦法睡覺,最新的研究議題很廣泛,不過依循著健康生活的概念,每天一定會讀的至少有"地球上最健康的150種食材",這是一本翻譯書,裡面長得並不是現代人愛的那種彩色列印圖文並茂的書,但是細讀之下,真是本讓小女警讚不絕口的書,當中澄清了許多現代人對食物的錯誤理解,並教大家哪些食物可以多加攝取等等,而很多的理念本人也是贊同的,會知道這本書是在柑仔店逛到的,上博客來買才150說,太便宜了,大力推薦給大家,擁有健康的身體,才擁有往前繼續拼的動力呀~~~



2011年9月5日星期一

科學就要感覺對!--童慶斌

童慶斌老師採訪當日神情




科教館科學研習月刊 "科學家的科學路"專欄 100年8月號


科學就要感覺對!──童慶斌

文、攝影/林千琪


■興趣啟動一切能量
目前服務於臺灣大學生物環境系統工程學系,並且同時擔任系主任的童慶斌教授,是位不折不扣的熱情科學人,連珠炮般地說話方式、爽朗親切的態度,加上專業學識豐厚的他,是學生眼中的優秀教師,談起自己走上科學的路,謙虛直稱:「算是緣份吧」,當然,要有這樣的「緣份」,是需要能力方能勝任的,關於這一點,童慶斌說:「我很早就立定志向要當教授,所以我的一路上的求學都一直在為這件事作準備」,此點足為時下年輕人應及早訂下人生目標的殷鑑。
身為十足在地的台北人,從小就在中和一帶成長的童慶斌,說自己是在田裡邊玩邊長大的,「我投棒球可是非常在行喔,因為小時候在田裡玩,球會四處亂跳,所以我的棒球工夫就是這麼練出來的」,童慶斌童心未泯地回憶著,也因為父親擔任積穗國中教師,他那般春風化雨、諄諄教誨地任重道遠形象,在他幼小心靈中早已樹立深刻的感動,所以童慶斌也以成為教師為學習目的,後來就讀師大附中時,雙親希望他選讀乙組(現自然組理工類科),他也乖巧配合,童慶斌說:「我一直都是那種聽話的乖學生,直到進了大學才漸漸打開視界」。
因緣際會考進臺大農業工程系(生工系前身)就讀,童慶斌表示,自己在大一及大二的時候,在系上被要求修讀的科目都會認真讀好,但其實並不清楚讀這些科目的目的,終於在大三時跟著劉嘉銘教授作計畫時,才終於明白在系上所學習知識的內涵與應用性,「我當時才發現,在系上的學習完全啟發了我的興趣,整個人也開始全心投入,到現在仍熱情不減」。
認為自己開始對系上投諸熱情是開始於大三,童慶斌說:「我發現要對學習培養出『感覺』是最重要的,否則研讀這些知識只會味如嚼蠟」,當時首次接觸到系統分析與最佳化決策這些學問時,讓童慶斌深深地被吸引,「我的個性喜歡作有效率的規劃,那時為了實踐這些理論的概念,我每天下課回家的時候,都在思考哪一條路可以最快到家,天天嘗試不同的路徑,徹底落實課堂所學」,也是因為這樣,赴美進修時,他也希望朝向環境系統分析、線性分析等領域作深入研究,不過在指導教授的偶然引薦下,他參與了一場研討會,內容大致是以氣候變遷為討論方向,但當時缺乏背景知識的自己,對其中一場針對牛糞對氣候影響的研究,雖感到丈二金剛摸不著頭緒,卻萌發了他的興趣,於是將氣候變遷訂為自己學位的專題,「初訂碩士論文的題目時,我心想這會不會太簡單,是我讀臺大時就可以作了,可是當時教授跟我說,碩士只是訓練學生學習『如何研究』的能力,這句話至今言猶在耳」,童慶斌回憶著,「我現在也拿我的碩士論文題目給學生當作業,二十年前的碩士研究,對科技發展快速的現代來說,僅能成為大學的作業而已」。

■目標確立,按步就班
由於早就訂下未來要當教授的目標,童慶斌便向系上老師們請教如何可以成為教授,當時所得到的回答是「先出國讀完博士再說吧」,於是便在家中的支持下,童慶斌申請到了美國康乃爾大學進修,也在這裡順利拿到碩博士學位之後,於1995年學成歸國,返回台灣後首先在台大水工所服務了一年後,適逢生工系教職出缺,便回到本系教書至今,「我只是機運不錯而已」,關於順遂的求學與回校服務之路,童慶斌仍非常客氣地歸因於冥冥中的安排,然而事實當然不是外人看來的這般輕鬆捻來。
回想起自己的學習歷程,童慶斌表示在康乃爾求學的時候,指導教授曾丟了一個問題要他解決,就是一份程式碼有誤的電腦程式,要他找出來,而要在這份內容有上千上百條程式碼的去找出錯誤,真的非常困難,因為這個錯誤不是程式本身寫錯導致數據無法匯出,而是程式本身的邏輯出現了錯誤,需要由人腦的邏輯判斷來仔細查出才能夠尋求出答案,這個問題花了童慶斌非常久的時間,當然最後問題找出來時,那種無與倫比的成就感是什麼都無法比擬的。
另外在國外的學習也讓他收穫良多,台灣的教育讓童慶斌只習慣單向思考,同時也把許多學習的環節都視為理所當然,而到了國外,每次上課在提問時間時,「我當時覺得很奇怪,為什麼外國同學都問一些非常簡單的問題」,舉例來說,以降雨而論,依照理論一般學生都會直覺反應雨水進入「入滲」與「地表逕流」兩大流向,但是外國學生卻問老師:「為什麼降在樹葉上沒有被分類?」,一開始聽到這種問題,童慶斌心裡反應覺得這怎能算是問題,但是當學問漸深之時,他才感受到,真正要作學問,是需要每個細節都再清楚不過方能有所成就,「所以我常跟學生說,任何問題都可以問,唯有了解愈細,才能知道真正的學習盲點在哪裡」,童慶斌表示,因為生工系的學習內容偏於應用,因此往往需要運用電腦程式來取得研究數據,「雖然我們可以使用電腦,但是不可以依賴它,我要求學生需要親自了解程式運算背後的概念與方式,這樣將來在改進或修正程式的時候,才知道自己該如何改寫。」

■學生應有「問問題」能力
幽默且熱情的童慶斌,自嘲道:「我小時候非常安靜,到了大學之後才突然變成話匣子打開停不了的人」,其實說話代表著一個人的頭腦在運作,而能夠快速表達的人,則是需要頭腦轉得飛快才能辦到,因為大學時,教授訓練他們要能表達自己的學習成果,這個學習歷程讓童慶斌轉變很大,也發現到學問不僅在於自己懂,還應該是別人也能懂,「所以我也積極訓練學生善加表達自己,提問是個好方式,而妥切表述出自己所學習到的學問予他人,更是個突顯自己能力的象徵」,童慶斌又言:「我跟學生說,你可以找別系的同學,或是自己的親人手足,如果他們可以聽得懂你的所學,那就代表你的表達算是成功了。」吊書袋似的說了一堆,不如簡明地向他人展示自己的研究,老嫗能讀,才是學問傳遞的真理。
身為系主任,童慶斌對於目前大學課程的設計也認為有改進的空間,「現在這種由而下的課程建構,使學生約在大三才進入專業科目,但是有部分學生等不到此時,就因為不能了解基礎科目對自己的用處,而對系上所學已經失去興趣了」,童慶斌認真地說著:「所以我希望能慢慢地修正排課的方式」,他又說:「以前我們是是傻傻的學,但現代學生不是了,如果沒有給他們明確目標,學習的動機也就會不復存在。」
另外,自主性的訂立研究專題,或是可以稱為「問自己問題」的能力,也是一項學生該具備的重要特質,「我也常鼓勵學生尋求自己有興趣的題目或問題,同時試探性地到網路上查詢相關資料,如果發現完全找不到,那就恭喜學生中樂透了!」,童慶斌表示,在現代網路資訊爆炸的時代,知識交流與傳遞的速度非常驚人,幾乎不可能找不到相關資訊,所以如何為自己訂出一個具有時代性的研究題目,可以說是學習之初的一項重要能力。


■學習的真理-多讀也多說
對於中小學生學習科學的方式,童慶斌呼籲教師一定要能激發學生的好奇心,並且善加訓練學生的表達能力,「未來的世界是個整合的世界」,他這麼說,因為所有的問題幾乎都會成為跨領域的研究,人的能力是有限的,不可能精通每一種學科,因此單獨鑽研式的研究已過時,團隊研究的時代正式來臨,「不過我很贊同π型能力的重要性,也就是個人由從前單一專長的T型能力,必須變成為雙重專長的π型,才能符合時代的潮流」,童慶斌如是說,「我認為廣度的養成非常重要」,他表示,他常與相關領域的朋友們交流知識,藉以了解當代各方面研究的趨勢,這樣回頭作自己本位的研究時,可以知悉能夠運用哪些新方式或工具,使視野開闊,更能匯聚能量。
此次訪問中,童慶斌也談及一次令他記憶深刻的事件,數月前他應扶輪社之邀進行一場演講,談的是全球暖化海平面上升後,水上屋的可行性與發展,沒想到被一位同為大學講師的聽眾提出質疑:「當今的問題都尚未能解決了,如何需要討論到這麼遠的議題?」,童慶斌當時被嚴正的論調給震驚了,不過細想之後,覺得這位聽眾這麼說也是有他的道理,因此也讓他開始在研究時又多一道思惟「這項研究是否貼近群眾?」,現在他倒覺得感謝這位教師,講求理論與實務不能有代溝的觀點,使得自己的學問又更上了一層樓。
沒有架子的系主任,童慶斌絕對是學生眼中受歡迎的滿意教師,頭腦清晰;卓思敏捷,還有掌握現代科技的優秀能力,都讓童慶斌跟緊時代腳步,發表一篇又一篇的精湛研究,雖然飛快的思緒與真知灼見的逆向思考,常讓學生在課堂上屢屢招架不住,但是也由此更讓學生死心塌地的跟著他作研究,又愛又怕想必誠為童慶斌作為教師身分的最佳形容詞。

近來的樂活態度

兩隻小仔帶上外公買的泰國小童帽在玩,小香的表情好天真,不過一點也不像是四個月寶寶的表情.







自從國考結束後,小女警便開始了一人帶兩隻搗蛋,而且還要顧三餐大小事的日子,這短短的時間以來,終於讓小女警蛻變成一枚真正的家庭主婦,每天煮飯的日子對從前的小女警來說簡直是無法想像,而家裡的老爺就更吃驚了,說從沒想過自己會過著每天回家有飯吃的日子...真是不可思議的轉變,連小女警自己也無法相信,不過這也讓女警認知到一件真理,那就是人的潛能絕對是無限大的,而且學習這件事來說,幾歲也不嫌晚.